Вата.

[lactoriacornuta]

Предательство-это все равно,что потерять руку:
простить может быть и можно,но
обнять уже не получится.
Лев Толстой.





Елена Хаецкая,писательница. СПБ.
Знал ее с 1972-го...
Общались долго..аж до 2014 года,после
чего в мае
того же года,после оккупации Крыма я
вынужден был послать
ее на все четыре стороны.
Трудно рвать 40-летнюю дружбу,но общаться с
теми,кто поддерживает
войну РФ с Украиной и оккупацию Крыма--выше моих сил.

Иногда полоса разрыва проходит по семье--это
я даже представить себе не могу.

Знал и ее маму,очень порядочную
(в отличие от Лены) женщину...
уехал я в эмограцию в 1980м..после чего
видел Лену 4 раза--два раза
в России--в 1988м и в 1993м..и у себя в
США видел ее тоже--в 1990м и в 2007м..

..Больше я ее ,надеюсь , никогда не увижу.

Comments

[magnoliasteel]

А никак. Сначала многое страшит и пугает, а потом просто привыкаешь к новой реальности. Родственников не выбирают, один меня в 2014 посылал... в украинскую армию. Была такая "шутка":"А почему ты ещё не в украинской армии?"
Вот, кажется, знаешь человека с детства, а потом оказывается, что всё, что удерживает-это родственные связи. Для дружбы 2 взрослых людей этого часто очень мало, но всю жизнь не вычеркнешь и не перепишешь, так же как не начнёшь захлёбываться ненавистью ко всем. Я благодарна за прошлое и не испытываю ненависть за настоящее. Он Там остался, это уже само по себе сейчас наказание. Их жаль, по-своему. Что не искали ничего общего, что не увидели лучшего, а теперь ещё и лишают будущего детей и внуков.

[lactoriacornuta]

Для дружбы 2 взрослых людей этого часто очень мало, но всю жизнь не вычеркнешь и не перепишешь, так же как не начнёшь захлёбываться ненавистью ко всем. Я благодарна за прошлое и не испытываю ненависть за настоящее.

:::::::::::::

ей было 15 а мне-24,когда я попрощался с ней и ее
мамой,когда уезжал в эмиграцию.,.потом был в Питере в 1988м и 93м..
она была у меня в гостях -в 1990м и в 2007м-с сыном..

это была наша последняя встреча.

Ненависти у меня к ней особой нет..но дружба-исчезла,как если бы ее и не было.
И политические разнгласия--только последняя капля..она вела себя очень нехорошо по отношению ко мне..эгоистично и украла мои гонорары з апереводы 2-х книг в Питере..

так что это--только самая последняя капля.

[magnoliasteel]

Нравственность. Дружба, как оказалось, строится не на "нравится-не нравится", а на нравственном уровне. Если базовые ценности более-менее одинаковые, то будет дружба, а если нет-то только "социальная дружба", т.е., когда имеются общие узкие интересы и схожая социальная среда.
Я писала больше в ответ на последнюю фразу, о родственниках и войне.

[lactoriacornuta]

а если нет-то только "социальная дружба", т.е., когда имеются
общие узкие интересы и схожая социальная среда.

:::::
оглядываясь назад,могу тцочно скзать,
что наша дружба б лежалa в плоскости именно
"Общих узких интересов",не более..хотя
я думал,что это было нечто-более глубокое.
я ошибался,как показала жизнь.

вполне возможно,что также я вкладывал
в нашу дружбу куда больше,чем она.. Ленa Х--весьма
эгоистичный во многом человек..просто
я не хотел в это верить

[magnoliasteel]

Война, скажем так, многое и многих показала совсем с другой стороны.

[lactoriacornuta]

да,очень многие начали плавать поверху..
от некоторых людей это мы не ожидали.

Когда мне говорят некоторые люди: ну каk же так? Каk
же они могли такими стать?

а я думаю,это не ВДРУГ,они всегда такими
были,просто до поры
до времени это не выскакивало..
а вот случилось СЕРЬЕЗНОЕ, тут то они
и показали себя..

[magnoliasteel]

Никто, на самом деле, не изменился, просто открылись стороны характера, которые раньше казались неважными. Важным казалось во то, узкое, похожее, хотя важное-это не то, кто тоже умеет шить или стихи писать, а важно, какие у человека заложены нравственные установки. "Политика" считалась едва ли чем-то неприличным, хотя разошлись люди всего по простой, казалось бы, причине: пониманию, что чужое брать нельзя. Если человек не понимает это на примере страны, то и на бытовом уровне после таких людей начнут пропадать ложечки. Или гонорары.

[lactoriacornuta]

То,что Вы пишете,имеет самый прямой смысл для меня..

если человек верит в то,что захват ЧУЖОЙ земли-морально и оправдано
(еще и базу идеологическую подводят,как же без нее?)--то-все..ни о каких нравственных основах говорить уже нечего..

все остальное=да -периферийное.второстепоенное,неважное.

а г..вот оно--на самой поверхности

[magnoliasteel]

Так было у многих. Расхождения из-за того, чему учат в детстве, что чужое брать нельзя.
В меня россияне могут бросаться тапочками, но именно у тех, кто Там или Оттуда-у них у многих понятия "плохо" и "хорошо", скажем так, альтернативные, а у женщин ещё и эмоциональная глухота, как минимум.
Простая вежливость и благодарность воспринимается как слабость и притворство, а умение сопереживать вобще отсутствует. Т.е., мужчина ДОЛЖЕН дать ВСЁ, а взамен женщина не должна ничего, т.е., речь не идёт даже об элементарной благодарности.

[lactoriacornuta]

насчет полного отсутствия
чувства сопереживания--точо,в самую точку,можнол сказат.

/ я сказал,что,
как же так,Вы ведь общаеетесь с такими ВОТ
,взаимные друзья - антисемиты,\
так эта дама понесла на меная бочку,как вЫ смеете мне Указывать"! да
я ПРАВО иемю общаться с кем хочу ну и т.;д..

Я ей напИСАл пару личных вещей насчет антисемитизма,так она мне на
личное все понесла--мол, у меня "личныe обиды"--- вот ведь дрянь какая.я ей о личном--она мне--мол,.я жалуюсь на "пустaчки".,.

как говорится,зубная боль-пустяки,когда зуб болит у другого((с)
вот за это я ее уже без колебаний забанил..а делаю я это редко

[magnoliasteel]

Не худший вариант. Я знала чаровательных людей, просто чаровательных, которые исключительно в тет-а-тет беседах оказывались, например, ярыми антисемитами, но пир этом продолжали и продолжают общение с израилетянами. Последние же тоже бывают смешные: не отказываются от общения... потомучто "давно общаемся."

[lactoriacornuta]

вот-вот. Большинство тех,кто(как и я) по ошибке добавили пару гнусняков к "друзьям",откинули или
забанили этих двух мерзавцев..о были и такие,которые не только\встали
на дыбы,но и пиходили по дружески общаться с ними...
вот тогда я уже всех таких "дружелюбных" отбросил...

смысла нет. Не люблю общаться с людьми,которые,как бы это м-мм...
помягче сказать-НЕ БРЕЗГЛИВЫ и не разборчивы в выборе/отношениях ..даже и на Интeрнете.
.

Причем на вопрос : каk же так? Как вы МОЖЕТЕ обшаться с такой грязью,с такими подонками, иногда
проскакивали такие вот ответы:
--я давно ее/его знаю..у человекй правильные взглаыды на Украину,
против Путина стоит(одно другому не мешает,.кстати)
-мне любопытно с ним/ней общаться
-мне надо знать настроения врагов

и т.д..
для меня эти извинения и отговорки
мне ничего не говоряT
и я не считаю эти слова серьезными

[magnoliasteel]

Это кого лично не зацепило. Однажды я случайно попала в беседу, где обсуждались именно те, к кому "в гости" ходят такие вот интересные личности. Они и ходят исключительно для того, чтобы потом грязь тащить, куда смогут. Впустишь такое, а потом можешь и не узнать, как перевернут сказанное тобой же и куда ещё разнесут.

[lactoriacornuta]

ну,вот да.

и правильно,что все,кто отказался общаться с дерьмом,перестали быть
и моими друзьями..хотя знал их лет 5-6 иногда на жж.

Нужны же хоть какие-то ни было СТАНДАРТЫ. Ну НЕЛЬЗЯ,понимаете люди,
НЕЛьЗЯ касаться дер;ма..запачкаешься.

Только Вы не подумайте,бога Paди,что я такой уж
жесткий и нетерпимый..
нет,конечно.
Во в
всем остальном, я к людям отношусь вполне терпимо.и прощаю им много.
Но НЕ ЭТО.

это не могу им простить.

не предательство,конечно..
--но отсутствие сопереживания и небрезгливость--смысла не вижу общаться с такими людьми.

[magnoliasteel]

А шо такого уже плохого в нетерпимости? Нетерпимость бывает разной и к разному. Гигиена, в том числе в общении, это тоже форма нетерпимости.
Свою порцию этой самой нетерписмости лично я получила в 2014 году. В общей сложности, общение уменьшилось на 90%. Кого-то ловила прямо в личных беседах, а кого-то уже в других блогах и даже на других сайтах. Видение мира изменилось настолько, что как-то сами по себе наладились отношения с теми, с кем раньше были нейтральные или даже нейтрально-враждебные, как оказалось, из-за ерунды, а вот отсеялись те, с кем в ерунде расхождений не было, но вот базисные установки "плохо-хорошо" оказалось, что не совладали совершенно.

[lactoriacornuta]

у меня-абсоютно же история..нейтарльны стали ближе ,,потому
что остались ЛЮДЬМИ,а те,с которыми(казалось бы1) было много точек для
отсчета и общения..сошли на компост и оказались в сущностимимперцами и совками..

так что вот.
нашел понимание и чистоту души от тех,от которых,вроде бы,и не ожидал этого.
И аншел равнодушие и низость от тех,от кого точно ЭТИХ качеств не ожидал.

те,кто говорил правильные и интересные вещи,оказались пшиком,подлоыми,пустышками.

и -наоборот

[magnoliasteel]

Есть события-катализаторы, наверное они очень нужны, чтобы понять, кто есть кто.
На всякий случай перетащу с ЖЖ несколько своих записей, пока не исчезло всё.

[lactoriacornuta]

Это кого лично не зацепило
:::::::::::::::::::

Именно что! Именно что ЛИЧНО их не зацепило...и они не могут(или не хотят.,а иногда--и то и другое) понять

боль другого/другой.

а быть такими вот..мне такие ни друзья ,мни приятели не нужны.
"как бы" друзья"--они не друзья вовсе.
вот так я это вижу

[magnoliasteel]

Не своё не болит. Есть и такие, кто до сих пор не понимает, как из-за "политики можно рассориться."

[lactoriacornuta]

есть и такие ,что не понимают также ,как из-за антисемитизма(которого они в жизни не испытывали) можно
рассорится..или поссорится из-за человеком,с ктороым эти РАВНОДУШНЫЕ общаются

[magnoliasteel]

Одни учатся на примерах других, другие-только на своих.

[lactoriacornuta]

да.

Напишу в личку.очень; хочется поделится мыслями.

[magnoliasteel]

Пишiть, якщо буде Ваша ласка.

[twilightshade]

Ну это у вас и реальной дружбы-то не было, а фактически виртуальная... френды. И человека вы по большому счёту не знали, как эьто обычно в виртуале бывает в отношении кого угодно в т.ч. и меня. Я конечно жде не об имени фамилии отчестве роидлся учился. А вот об этом. Ну а уж изменения которые в человеке происходят за 20-30 лет. Эьто могут быть вообще разные люди. Не помню кто сказал Твен вроде бы: "с собой молодым мы бы были злейшими врагами". А тут вообще разные люди.
У меня кстати тоже тётка ватница и тоже общаться не хочу а она ездтит постоянно к матери на 9 мая. Теперь ещё и дочь свою стала брать такую же ватницу. Типа могиле деда поклониться. Ну дедывоевали все дела. Меня это всё напрягает в смысле с ними общаться, а что делать...

[lactoriacornuta]

БЫЛА дружба,мой друг..была и не в ИнтеPнете..а в рeальной жизни././я ее до отьезда знал 8 лет
и ее маму знал тоже..а после отьезда встречались в Питере в 1988 и 93м и она у мена в гостях была с сыном и мужем в 1990м и в 2007м..

но окaзалось,ОНА для меня была ДPУгОМ, а я для нее--так..приятелем...

[twilightshade]

Это всё "патриотизм", будь он неладен.

[lactoriacornuta]

российское имперство и псевдо-патриотизм ,смешанный с культопм Вождя,
до сих пор отравлаыет и выедает мозги людям там.
Далеко не все умеют найти в себе силы,мужество,СОВЕСТЬ
противостоять этому ядовитому и насквозь лживому потоку.
Лена Хаецкая--точно не сумела ему противостоять.

Впрочем,она и раньше была слишком себялюбивой и
равнодушной,чтобы совесть в ней проснулась.
меная ее поступок ошарашил..но не особенно удивил.

[grigoriyz]

Грустно ,конечно :(

[lactoriacornuta]

Грустно..
:(

[lactoriacornuta]

ГРустно,что старые друзья сходят на говно..

не ожидал.. вот такого вот