С чего начинается родина?

[lactoriacornuta]

С чего начинается родина?





Интересный вопрос.

В одном из жж обсуждался вопрос эмиграции,и,попутно с ним,возник
другой, интересный для меня вопрос.
Вопрос был таким:что можно понимать под словом "Родина"?
Место ли это(или страна) где ты родился и вырос?
Или же место,где ты чувствуешь себя "на Родине"
(вне зависимости от места рождения и т.д)?

Вопрос не такой уж праздный.
Многие понимают под словом"Родина" место рождения,
общность языка,привычной культуры и любви к сему предмету
"несмотря ни на что".
Они имеют на это право,это личное мнение, безусловно.

Для меня же Родина-это прежде всего место,где ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ.
(Материальные ценности и удобства,безусловно,имеют место,но не oни-главные).
А вот место,где ты не чуствуешь себя чужим,или человеком 2-го
сорта--это уже куда более важные ценности,по моему.

И место,где ты родился и вырос,уже не имеют к этому никакого отношения.
Это-просто каприз судьбы-так получилось,ты родился на определенном кусочке географической карты.
И если Родина-мать(и те,кто TAM живет и считаeт ее своими сыновьями)
относится к тебе,как мачеха,то "Родина" ли она вообще?


По этому поводу хорошо выразился
Марк Твен(немножко о другом,но схожее понятие).

Преданность к своей стране-всегда.
Преданность к своему правительству-только тогда,
когда оно его заслуживает.


Я бы это переиначил.
Любовь к Родине-только тогда,когда она действительно Родина для тебя.

Как говорится в Экклезиасте:
" Время обниматься и время уклоняться от обьятий.
Время сажать и время вырывать посаженное."

Comments

[twilightshade]

>>Для меня же Родина-это прежде всего место,где ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ.
Имхо верно, но только лишь отчасти, потому что таких мест может быть много а то место где ты родился к таким как раз может и не относиться. В итоге что получается? Правильно, абсурд))
Моё мнение, Родина это некий культурный код, который полностью невозможно сменить даже сменив страну проживания. Но всё равно он меняется со временем конечно, даже если страну проживания не менять, поскольку и страны со временем меняются. А вот дальше обязательно человек обязательно и постоянно проверяет совпадение своего культурного кода который формируется с детства, родителями, сверстниками, культурой, литературой, с той страной в которой он проживает и если это совпадение нарушается начинается когнитивный диссонанс, дискомфорт, в результате которого с человеком происходят разные изменения и в зависимости о уровня своего конформизма и возможностей он или меняет страну на ту где диссонанс поменьше или вносит изменения в свой культурный код или становится чужаком, уходя в т.н. внутреннюю эмиграцию.
Ну вот к примеру у тех кто родился в СССР было целых два культурных кода смешанных эклектично: код "совка" т.е. общесоветский и код той республики СССР в которой он вырос (у меня он советско-украинский, хотя по рождению я русский). После распада СССР уже на эти дрожжи добавился постсоветский код, для "россиянина" это смесь имперства и либерализма (но больше имперства). И вот вся эта эклектичная смесь уже успела перебродила и на территории РФ получилось то что получилось - либералы и ватники. Причём либералы и ватники российские не равны либералам и ватникам из американских прошловековых эмигрантов, потому что в отрыве от условной "Родины" у них происходила уже другая трансформация культурного кода и похожи они могут быть разве что только внешне да и то не очень. Может немного сумбурно, но как-то так.

[lactoriacornuta]

1.Имхо верно, но только лишь отчасти, потому что таких мест может
быть много а то место где ты родился к таким как раз может
и не относиться. В итоге что получается? Правильно, абсурд))

:::::

В России издавна бытует некий миф,по которому родина-матушка и пр
плавно переходит во всегда ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ любовь к данному месту..

если же любви нет,начинается часто истерика с рванием рубах на грудях и пр...

2.Ну вот к примеру у тех кто родился в СССР было
целых два культурных кода смешанных эклектично:
код "совка" т.е. общесоветский и код той республики
СССР в которой он вырос (у меня он советско-украинский, хотя по рождению я русский).

::::

поскольку я-этнический еврей(во мне 25% русской крови и 75% -еврейской),
то почти сразу же и почти автоматически я становился чужим на этой "родине."

Советским я себя(частично именно потому что вынужден думать за себя все время--куда деваться то?
) я никогда не считал..

а,поскольку я уехал до развала СССР..то в данном ,конкретном случае меня все это не застигло.
ВПрочем,я знал,на какой ступеньке общества я находился..и никогда об этом не забывaл--правильнее сказать-мне об этом постoянно напоминали..
где то так

[twilightshade]

У евреев всё то же самое просто ещё один культурный код. Но это не значит что никто из евреев совсем не считал себя советским или русским, просто у них всё запутанней, того же Губермана почитать. Я совсем не еврей, но знакомых евреев хватало и даже инстиутский друг был еврей) В Израиле все давно уже конечно.

>>В России издавна бытует некий миф,по которому родина-матушка и пр
плавно переходит во всегда ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ любовь к данному месту..
Да конечно и я его не разделяю.

>>а,поскольку я уехал до развала СССР..то в данном ,конкретном случае меня все это не застигло.
Да, вы не увидели трансформации культурных кодов превративших совков в ватников (а это началось ещё даже до Путина). И вам в этом можно только позавидовать.

[lactoriacornuta]

Да, вы не увидели трансформации культурных кодов
превративших совков в ватников
(а это началось ещё даже до Путина). И вам в этом можно только позавидовать

:::::::::::::::

видел это только на примeре тех,кто приезжал ко мне в гости..и как МЕНЯЛСЯ человек,на глазах--
--- из человека разумного превращался в в бешеное животное..(как Лена Хаецкая,писательница.. не самaя глупая женщина..
и видеть это было невыносимо и отвратительно.

[old_perdell]

Именно так.
Я называю эту штуку "биородиной", ездить туда иногда,увы, надо...
Ездить с родины, где я безусловно человек, где государство ведёт себя вполне корректно, и где порцайку хамства я могу огрести лишь от бывших "саачечественников" (чтобы рефлекс не терял, видимо. )))

[lactoriacornuta]

мне,к счастью,уже давно не надо.
весь клна( с обеих сторон родителей) -здесь..
больше 25 человек...
там-никого и не осталось.

я был там с отьезда 2 раза: в 1988-м с женой -американкой и один-в 1993м..навестил друзей...

Больше туда никогда не поеду..таможенники на пулковской таможне проверили
мне весе карманы и чемодан..каждую шеллочки..
и све потому,что в моем американском паспорте стоит место моего рождения-Россия.

Суки.
больше я туда-ни ногой.

[twilightshade]

Я только сейчас начинаю понимать (ну что ж поделаешь мудрость мне молодому совсем не была свойственна), что граница РФ это сакральный Стикс который пересекать надо только один раз и в одну сторону. Шляться туда-сюда это очень глупое, бессмысленное, неблагодарное и дорогое занятие, как говорят украинцы нехай щастить) Увы, но я его один раз и пересёк - причём в сторону РФ в 13 лет, но не по своей воле а по родительской, так уж вышло. Боюсь что как бы я не исчерпал уже возможности для его пересечения и дальше только вниз(

>>Больше туда никогда не поеду..таможенники на пулковской таможне проверили
мне весе карманы и чемодан..каждую шеллочки..
Я ещё в провинции живу и здесь это не так заметно. А в Маскво: кругом заборы, ограждения, полиция, турникеты, камеры, рамки металлоискателей. Зона одним словом.

[lactoriacornuta]

такой большой Зоной был и СССР когда-то..и к этому снова все идет.
Очень надеюсь,что ВЫ оттуда вырветесь.
я знаю людей,уехавших в 40,в 50 лет(как мои родители) все встали на ноги..
из РФ я бы уехал хоть на Альфу Центавру.. жуткое место

[magnoliasteel]

НетУ у меня никакого кода, а национальностей между мной и мужем столько, что, если учесть ещё его родственников, ибо прибыли они все когда-то из Европы, то по-моему мы как раз представляем вместе хороший кусок этой самой Европы, а национальностей у детей, если даже в дебри не залезать, едва ли не дюжина, поэтому ни у кого из семьи национальность на лице "прочесть" нельзя, т.е., типичные белые лица, а самый забавный коплимент я получила от очень энергичной леди азиатского происхождения, вернее, полукровки тоже, которая совершенно категорично выразилась, что глядя на меня очевидно, что в СССР были не только "русские", потомучто на "русскую" я не похожа, ни призношением ни внешностью.
Вышеперечисленное не мешает мне быть ещё и украинкой по месту рождения, но не по национальности родителей.
В "культурный код" "совка" мою семью лично никто не приглашал, их туда загнали прикладами, поэтому с "кодами" у меня тяжко, зато с американцами я чувствую себя совершенно комфортно. С россиянами сложнее: у них ментальность такая, что я их чаще всего не понимаю. Вот логику американцев понять могу, а россиян-нет. Украинцы вполне тоже понятны, у нас достаточно украинцев было, язык для меня тоже нечужой.
Родина-это где комфортно и не боишься этой самой родины.

[lactoriacornuta]

В "культурный код" "совка" мою семью лично
никто не приглашал, их туда загнали прикладами,
поэтому с "кодами" у меня тяжко,
зато с американцами я чувствую себя совершенно комфортно

:::::::::::::

все это мне и понятно и близко.
с американцами мне не просто конфортно,я и чувствую себя (и по
менатитету,и по духу,по всему) ,как один из них.
Да и жена у меня-американка,так что корнями я уже точно "не их",а здешний.



С россиянами сложнее: у них ментальность такая, что я их чаще всего не понимаю
::::::::::

и это мне вполне близко и понятно: я их тоже давно уже перестал понимать,как не может
вменяемый человек понять умалишенного(есть и там исключения..но
их,увы,мало)

""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот логику американцев понять могу, а россиян-нет. Украинцы вполне тоже понятны, у нас достаточно украинцев было, язык для меня тоже нечужой.
Родина-это где комфортно и не боишься этой самой родины.

::::::::::::::

и с этим согласен во всем. Я сам не родом с УКраины..и языка не знаю,(хотя
и бабушка моя и папа-оттуда,--из Белой Церкви и из Черновцов..
но по характеру мне украинцы и и этнические русские в УКРАИНЕ куда ближе,чем россияне,живущие в РФ.

и по духу,и по ментaлитету//

[ernestine_16]

Есть в украинском языке слово ненька, неня.
Это даже больше, чем мать.
Это та, которая вырастила и никогда не предаст.

[lactoriacornuta]

очень точное определение,я думаю

Есть такaя пословица" Мать-не та,что родила, а та-что воспитала(с)